"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Thomas15n έγραψε:

aposal έγραψε:Αδελφοί μου συγχωρέστε με, αλλά το να μιλάνε τόσο απαξιωτικά και χωρίς καθόλου σεβασμό για τον Αχιεπίσκοπο δεν είναι Χριστιανικό! Είναι σαν να διαβάζω πολιτική εφημερίδα!

Και μένα κάποιες αποφάσεις και κάποιες ενέργειες, όπως οι συμπροσευχές για παράδειγμα των Ιεραρχών μας, δεν μου άρεσαν! Αλλά μέχρις εκεί! Ποιός είμαι εγώ που θα κατακρίνω έναν Ιεράρχη; Εγώ είμαι (και αν δεν το πιστεύω πραγματικά, κακό του κεφαλιού μου) ο πιο ανάξιος απ όλους! Είναι δυνατόν να κατακρίνω κάποιον καλύτερο; Γιατί, ό,τι και να είναι ο Ιεράρχης, εφ' όσον εγώ είμαι ο χειρότερος, αυτός είναι καλύτερός μου!

Καταρχήν γράφω το άρθρο της Εφημερίδας, δεν είναι δικά μου τα λόγια,
Θέλεις κι'άλλα παραδείγματα ή σου φτάνουν αυτά, οι εποχές είναι πονηρές γεμάτες από το πνεύμα της αποστασίας και μου μιλάς γιά υπακοή προς τους ανθρώπους και ανυπακοής προς τον Θεό, αν δεν το κατάλαβες.

Αδελφέ μου, εάν θεωρείς ότι γνωρίζεις περισσότερα πράγματα από μοναχούς όπως ο Παίσιος, τότε δεν ξέρω τι να πω. Ωραία λοιπόν, κρίνουμε ότι η Εκκλησία είναι αιρετική και δεν κάνουμε υπακοή σ' αυτήν, ή φεύγουμε από αυτήν!
Πάντως σχετικά με την Εκκλησία, παραθέτω από απόσπασμα από το βιβλίο "Σκεύος εκλογής" του ιερομόναχου Χριστόδουλου :

Ρώτησε κάποιος τον Γέροντα για το θέμα της φιλονικίας των τριών ιεραρχών με τον αρχιεπίσκοπο, ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι.
Ο Γέροντας ενοχλημένος κάπως από την ερώτηση αυτή είπε : «Ακούτε βρε παιδιά, δεν είμαστε όλοι για όλες τις δουλειές. Ο καθένας πρέπει να κοιτάει την δουλειά του και να μην ανακατεύεται εκεί που δεν πρέπει. Εμείς δεν πρέπει να βλέπουμε τι κάνουν οι άλλοι, αλλά να εφαρμόζουμε την εντολή του Χριστού μας : «βλέπετε δε υμείς εαυτούς», για να μην ακούσουμε την επίπληξη : «τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου…».Πολύ περισσότερο δεν πρέπει να κρίνουμε, γιατί είναι δουλειά του Θεού να βλέπει τι κάνουν οι αδελφοί μας και να τους κρίνει. Ο καλός Θεός μας ποτέ, μα ποτέ δεν παραχωρεί να μας βρει κάτι άσχημο αν προηγουμένως δεν έχει δει ότι μέσα από αυτό θα βγει κάτι καλό και θα ωφεληθεί η ψυχή μας. Γι’ αυτό να έχουμε εμπιστοσύνη ότι ο Θεός και τις αταξίες μας τις εκμεταλλεύεται για το καλό μας! Να έχετε εμπιστοσύνη σ’ Εκείνον και αφήστε τα όλα στα δικά Του χέρια και μην ασχολείστε.

nkope έγραψε:Ζωή ο συγκεκριμένος άνθρωπος μπορεί να λέει ότι διώκεται επειδή είναι αγωνιστής, ομολογητής, κατά του Οικουμενισμού ή οτιδήποτε άλλο όμως:

1. Ούτε η παραπομπή του έγινε γι αυτό το λόγο, ούτε η μη μνημόνευση του Επισκόπου του ξεκίνησε επειδή ήταν Οικουμενιστής.

2. Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι η μη μνημόνευση γινόταν επειδή ο Επίσκοπος είναι Οικουμενιστής, θα πρέπει να προσκομιστούν κι οι ανάλογες αποδείξεις γι αυτό.

Γιατί εσύ τί περιμένεις να παραδεχθούν ότι η καθαίρεσι έγινε γιά λόγους πίστεως, τόσο χαζοί νομίζεις ότι είναι ώστε να το πούν, άλλο λόγο θα εμφάνιζαν έτσι κι'αλλιώς, στη Ελλάδα ζούμε και ξέρουμε τί γίνεται, εδώ υπάρχουν περιπτώσεις που ο κόσμος το'χει τούμπανο κι'αυτοί κρυφό καμάρι για σεξουαλικά ατοπήματα Ιεραρχών και Ιερέων και δή ομοφυλοφιλικών και δεν κινούν κανένα συνοδικό δικαστήριο γιά καθαιρέσεις. Αν δεν είναι έτσι, γιατί τότε βγήκε η περίφημη ανακοίνωσι της Ιεράς Συνόδου να μην ανακοινώνονται στοιχεία προσωπικά Ιεραρχών, από την επιτροπή προστασίας προσωπικών δεδομένων; που έφριξε το σύμπαν.
Άρα μη λέμε ότι θέλουμε, εκεί που θέλουν καθαιρούν και εκεί που φοβούνται κάνουν την πάπια.
Και αν δεν με πιστεύεις υπάρχει και σχετικό site που προβάλλει τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων ιερέων.

aposal έγραψε:[..........Ο καθένας πρέπει να κοιτάει την δουλειά του και να μην ανακατεύεται εκεί που δεν πρέπει. ........]

Γι΄αυτό και πρέπει επιτέλους να παύσουν οι αντιδράσεις για να αναλάβει Μητρόπολη ο τιτουλάριος Μητροπολίτης Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, πρώην θεσσαλιώτιδος, που αθωώθηκε πανηγυρικά από τη Σύνοδο, ο οποίος και συνεχώς συμπαραστέκεται στον αρχιεπίσκοπο στο Μαϊάμι και είναι συνεχώς στο πλάι του. Καλό θα είναι πια να μην αντιδράσουν οι γνωστοί φανατικοί που απέτρεψαν την εκλογή του στις μητροπόλεις Μεσσηνίας και Κορίνθου, παρά τις ειλικρινείς προσπάθειες του Αρχιεπισκόπου και μέρους της Ιεραρχίας. Ίσως να χρειάζεται να καταδικαστούν και μερικοί από αυτούς που αντιδρούν από τη Σύνοδο. Ειδικά οι λαϊκοί δεν πρέπει να εκφράζουμε γνώμη.

σχετικά με τις αντιδράσεις : http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

aposal έγραψε:Αδελφέ μου, εάν θεωρείς ότι γνωρίζεις περισσότερα πράγματα από μοναχούς όπως ο Παίσιος, τότε δεν ξέρω τι να πω. Ωραία λοιπόν, κρίνουμε ότι η Εκκλησία είναι αιρετική και δεν κάνουμε υπακοή σ' αυτήν, ή φεύγουμε από αυτήν!

Πάλι τα ίδια, η εκκλησία είναι οι Ιεράρχες (Παπική θεώρηση). Η Εκκλησία απότελείται και από τους Ιερείς και μοναχούς και από τους λαϊκούς.
Όταν έγινε η σύνοδος Φερράρας Φλωρεντίας που ήταν η Εκκλησία σ'αυτούς που υπέγραψαν ή στον Εφέσου Ευγενικό που τον χλεύαζαν οι άλλοι επίσκοποι και στον λαό που έμεινε φρουρός της πίστεως.
Δεν τα λέω εγώ αλλά η ιστορία, γνωρίζεις ότι ο Πατέρας της Εκκλησίας Ιωάννης ο Χρυσόστομος είπε ότι είναι συμφερότερο ο λαός να προσεύχεται στην εκκλησία μόνος του παρά με ιερέα που είναι ή πάει με αιρετικούς.
Λοιπόν τί γίνεται τώρα που είναι η Εκκλησία;
Γιά ποιούς λύκους βαρείς προειδοποιούσε ο Παύλος; εννοούσε τους εξωτερικούς ή τους εσωτερικούς εχθρούς της Εκκλησίας; Μάλλον τους εσωτερικούς πρέπει να εννοούσε έτσι δεν είναι;

Thomas15n έγραψε:

aposal έγραψε:Αδελφέ μου, εάν θεωρείς ότι γνωρίζεις περισσότερα πράγματα από μοναχούς όπως ο Παίσιος, τότε δεν ξέρω τι να πω. Ωραία λοιπόν, κρίνουμε ότι η Εκκλησία είναι αιρετική και δεν κάνουμε υπακοή σ' αυτήν, ή φεύγουμε από αυτήν!

Δεν τα λέω εγώ αλλά η ιστορία, γνωρίζεις ότι ο Πατέρας της Εκκλησίας Ιωάννης ο Χρυσόστομος είπε ότι είναι συμφερότερο ο λαός να προσεύχεται στην εκκλησία μόνος του παρά με ιερέα που είναι ή πάει με αιρετικούς.
Λοιπόν τί γίνεται τώρα που είναι η Εκκλησία;
Γιά ποιούς λύκους βαρείς προειδοποιούσε ο Παύλος; εννοούσε τους εξωτερικούς ή τους εσωτερικούς εχθρούς της Εκκλησίας; Μάλλον τους εσωτερικούς πρέπει να εννοούσε έτσι δεν είναι;

Αδελφέ μου, αυτό ακριβώς το μήνυμα προσπαθεί να περάσει ο Παίσιος! Το ποιός είναι αιρετικός και ποιός όχι, ΕΣΥ είσαι αυτός που τιο αποφασίζει; Γι' αυτό και λέει στούς λαϊκούς "μην ασχολείστε"!

vic έγραψε: Ίσως να χρειάζεται να καταδικαστούν και μερικοί από αυτούς που αντιδρούν από τη Σύνοδο. Ειδικά οι λαϊκοί δεν πρέπει να εκφράζουμε γνώμη.

Συμφωνώ, μιά και γράφεις από την Γαλλία να κάνουμε ότι έκαναν και οι Παπικοί, να έπανασυστήσουμε και την Ιερά Εξέταση να κάψουμε και μερικούς ώστε να ταιριάζουμε και πιό πολύ με τους αδερφούς μας της Δύσης.

Κατ' αρχήν δεν νομίζω ο π. Παίσιος να ήθελε να πει να μην ασχολούμαστε και να μην κρίνουμε αιρετικές συμπεριφορές και διδασκαλίες αλλά να τις ακολουθούμε ακολουθώντας ιεράρχες και όχι τους κανόνες της Εκκλησίας! Βέβαια πάντα με διάκριση και με υπακοή στους ιερούς κανόνες, που τα έχουν προβλέψει όλα....

Πάντως, aposal, θα συμφωνείς τότε ότι κακώς ανακατεύονται οι λαϊκοί στις διάφορες μητροπόλεις και αντιδρούν π.χ. να τους φέρουν τον Θεόκλητο Κουμαριανό ως Μητροπολίτη τους γιατί δεν πρέπει να ανακατεύονται σε τέτοια θέματα....

Ο vic δεν γράφει απ΄τη Γαλλία αλλά απ΄την Ελλάδα. Δεν ξέρω αν όταν γράφτηκε ήταν στη Γαλλία, πάντως τώρα δημοσιεύει με ελληνικό IP address. Μήπως vic θά ΄πρεπε ν΄αλλάξεις το "Γαλλία" για να μην μπερδεύονται οι αδελφοί.

Παιδιά περί Τρικαμηνά μιλάμε. Ο άνθρωπος καθαιρέθηκε επειδή δεν μνημόνευε τον επίσκοπό του, από τον καιρό που έγινε επίσκοπος δεκαετίες πριν, Μην το ζαλίζουμε και το πλατιάζουμε το θέμα σε προεκτάσεις που δεν έχει. Αν δεν έχετε να πείτε κάτι για τη συγκεκριμένη υπόθεση να το κλείσουμε να πάμε παρακάτω.

Μη δράττεστε άσχετης ευκαιρίας για να βγάλετε το μένος σας κατά της Εκκλησίας. Είπαμε μόνο τεκμηριωμένες θέσεις όχι γενικολογίες και αερολογίες. Vic και Θωμά παρακαλώ να σεβαστείτε την παράκλησή μου.

οκ, θα αλλάξω τον τόπο για να μην σας μπερδεύω...
Ελπίζω ncope οι αερολογίες να μην αναφέρονται σ' εμένα.
Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις ακριβώς τί εννοείς.

nkope έγραψε:Παιδιά περί Τρικαμηνά μιλάμε. Ο άνθρωπος καθαιρέθηκε επειδή δεν μνημόνευε τον επίσκοπό του

Ακριβώς έτσι είναι. Και την αφορμή την έδωσε ο ίδιος πετώντας παράνομα με το αεροπλάνο και ρίχνοντας φυλλάδια πάνω από το πλήρωμα της Εκκλησίας κατά τη διάρκεια του αγιασμού των υδάτων τα Θεοφάνεια, στον Πηνειό.

Όλα τα υπόλοιπα περί οικομενισμού κλπ, είναι προφάσεις εν αμαρτίες και δικαιολογίες για τα αδικαιολόγητα.

Ο nkope έχει απόλυτο δίκιο στην προκειμένη περίπτωση.