Θα πάρουμε την Πόλη!

[YiaVi]

Διαβάστε για τον πατέρα Ευσέβιο Στεφάνου που κύρυσσε την "χαρισματική αναγέννηση" (γλωσσολαλιά κ.λπ) στις ελληνορθόδοξες εκκλησίες της Αμερικής με την άδεια και τις ευλογίες του "μεγάλου" αρχιεπισκόπου Ιακώβου:
http://www.angelfire.com/pa3/OldWorldBa ... matism.htm

Έχω και άλλα ραμματάκια για γούνες, άμα θέλετε...

[Misha]

Καλησπέρα!

Τον χαρακτηρισμό πάντως αυτόν, άσχετα εάν τον αποδεχόμαστε ή όχι για την συγκεκριμένη εφημερίδα, τον απέδωσε ένας από τους σπουδαιότερους καθηγητές Θεολογικής του Α.Π.Θ. όλων των εποχών, με Ορθοδοξότατη βιωτή...

μια εφημεριδα στην οποία εδινε αρθρα του ο μακαριστος αγιος γεροντας Επιφανιος Θεοδωροπουλος,ο π.Θεοκλητος Διονυσιατης και που εχουν αρθρογραφησει οι μεγαλυτεροι ελληνες θεολογοι δεν μπορει να χαρακτηριστει επ ουδενι ρυπος....


αληθεια φιλε Γιουναν..ο οσιος γεροντας π.Ιουστινος Πόποβιτς ειχε χαρακτηρισει τον συχωρεμενο Αθηναγορα ως αιρετικο ,διχως περιστροφες...δε νομιζεις πως ειναι εγκυροτερος ο π.Ιουστινος απο τον οιοδήποτε καθηγητη?

[YiaVi]

Για όσους αγαπούν τα θεολογικά γράμματα και το διάβασμα γενικότερα, σχετικά με την κατανόηση της σπουδαιότητας που έχει για την Ορθόδοξη θεολογία το ζήτημα της προσθήκης της φράσης "και εκ του Υιού" (filioque) στο Σύμβολο της Πίστεως από τους Λατίνους, θα πρότεινα να διαβάσουν το 8ο κεφάλαιο ("Οικονομία του Αγίου Πνεύματος") από τη Μυστική Θεολογία της Ανατολικής Εκκλησίας του Βλαδιμήρου Λόσκυ.
Είναι λίγο δύσκολο, αλλά αξίζει τον κόπο. Το βιβλίο υπάρχει σε όλα τα χριστιανικά βιβλιοπωλεία και είναι μεταφρασμένο από το γαλλικό πρωτότυπο.
Δύο βασικές βυζαντινές πραγματείες για το θέμα του φιλιόκβε είναι το κλασικό έργο του αγίου Φωτίου του Μεγάλου Περί της του αγίου Πνεύματος μυσταγωγίας (δυστυχώς δεν έχει μεταφραστεί στα νέα ελληνικά , το έχω σε γαλλική μετάφραση!) και επίσης ένα σύγγραμμα του Νείλου Καβάσιλα, μεγάλου βυζαντινού ησυχαστή και θεολόγου του 14ου αιώνα, όπου η διαπραγμάτευση του θέματος από ορθόδοξη σκοπιά βασίζεται και στη θεολογία του ησυχασμού (επίσης αμετάφραστο στα νέα ελληνικά!). Για το τελευταίο μπορείτε όμως να διαβάσετε μία ωραία ανάλυση στο προτελευταίο κεφάλαιο του πολύ καλού βιβλίου του επισκόπου Αθανασίου Γιέβτιτς, Φως Ιλαρόν, εκδ. Ακρίτας.

[YiaVi]

Καλησπέρα!

Τον χαρακτηρισμό πάντως αυτόν, άσχετα εάν τον αποδεχόμαστε ή όχι για την συγκεκριμένη εφημερίδα, τον απέδωσε ένας από τους σπουδαιότερους καθηγητές Θεολογικής του Α.Π.Θ. όλων των εποχών, με Ορθοδοξότατη βιωτή...

μια εφημεριδα στην οποία εδινε αρθρα του ο μακαριστος αγιος γεροντας Επιφανιος Θεοδωροπουλος,ο π.Θεοκλητος Διονυσιατης και που εχουν αρθρογραφησει οι μεγαλυτεροι ελληνες θεολογοι δεν μπορει να χαρακτηριστει επ ουδενι ρυπος....


αληθεια φιλε Γιουναν..ο οσιος γεροντας π.Ιουστινος Πόποβιτς ειχε χαρακτηρισει τον συχωρεμενο Αθηναγορα ως αιρετικο ,διχως περιστροφες...δε νομιζεις πως ειναι εγκυροτερος ο π.Ιουστινος απο τον οιοδήποτε καθηγητη?

Το είπα και πιο πάνω, το θέμα δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι ο Ορθόδοξος Τύπος. Και εγώ προσωπικά κρατώ μία κριτική στάση απέναντί του, όπως και απέναντι σε κάθε έντυπο γενικότερα. Το θέμα είναι: Αυτά που λέει ο Bessarion εκπροσωπούν την Ορθόδοξη Πίστη και Παράδοση ή είναι ουνιτισμός με ορθόδοξη μάσκα (γιατί σκέτος ουνιτισμός δεν θα καταπινόταν με τίποτα);
Την απάντησή μου την έχω δώσει ήδη με πολλά μηνύματα και την έχω τεκμηριώσει, νομίζω. Το ίδιο και εσύ Μιχάλη, καθώς και άλλοι εδώ μέσα. Περιμένω όμως και άλλες απαντήσεις....

[Iosif]

Ο ίδιος ο Θεάνθρωπος Ιησούς Χριστός, αναφέρει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ μέσα στο Ιερό Ευαγγέλιο, ότι το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται ΜΟΝΟ από τον Πατέρα.
Η ΑΔΙΑΙΡΕΤΗ Εκκλησία δογμάτισε με ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟ, ότι το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται ΜΟΝΟ από τον Πατέρα.
Οτιδήποτε ακούγεται ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ προς αυτά, προέρχεται από την ανθρώπινη ανοησία, ή από τον σατανά !

[Yunan]

Καλέ φίλε Yiavi,

Ξέρεις ότι η σχέση μου με το Οικουμενικό Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, είναι βιωματική και συχνότατη με την σχέση που με των εν Θεσσαλονίκη Μονών ή μετοχίων του και όχι μόνο....

Την γνήσια Ορθόδοξη Παράδοση μακριά από ευσεβισμούς και οργανωσιακούς κύκλους που καταταλαιπωρούν χιλιάδες πιστών και τις οικογένειές τους εδώ και έναν αιώνααλλά πάνω απ'όλα την ίδια την Εκκλησία, μόνον εκεί γνώρισα...

Έπειτα από προσωπικό αγώνα, πάλη και αναζήτηση τουλάχιστον 20 ετών...

Ως εκ τούτου, δεν θα ήθελα να πέσω στην παγίδα να υπερασπιστώ την απόψεις κανενός μέσα σε μία Θεολογική συζήτηση όταν βιώνω αυτά που βιώνω...

Όποιος θέλει, μπορεί! Για τους Θεσσαλονικείς ειδικά, είναι ευκολότερο.

Ας προσπαθήσουμε πάντως να κρατήσουμε το ύφος και το ήθος που ταιριάζει στην Ορθόδοξη Εκκλησία μας και δεν εννοώ σιωπής, ή καθοσπρεπισμού και ψευτοευγένειας. Μακριά από εμένα όλα αυτά.

Ας προσπαθήσουμε ακόμη να μην χρησιμοποιούμε εκφράσεις περί Ουνιτών ή Λατινοφρόνων (προσωπική παράκληση) για όσους πιστεύουν πως το Οικουμενικό μας Πατριαρχείο κρατά το τιμόνι της Εκκλησίας γερά.

Γνωρίζεις πως ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλους, ένας από αυτούς είμαι κι εγώ.

Κλείνω ξανά με αυτό που ανέφερε ο π.Παίσιος για τους Κανόνες της Εκκλησίας και το Πηδάλιο. Είπε "μα για αυτό το λένε πηδάλιο, για να μπορεί ο καπετάνιος να το στρίβει (κατ'οικονομίαν) και να οδηγεί το καράβι σωστά".

Η προσωπική μου άποψη είναι να αφήσουμε τις βεβαιότητές μας και να αγωνιστούμε στη ζωή με περισσότερη προσευχή και λιγότερα λόγια.

Τα άλλα είναι πιθανώς εκ του πονηρού μα δεν έχουμε τη διάκριση να τα καταλάβουμε...

Φίλε Misha, η απάντησή μου στις απορίες σου βρίσκονται στο παραπάνω κείμενο...

Ο Θεός μαζί μας

[Ionas]

[quote="Ionas"][quote="Ionas"]

[/

Επίσης είπε:"...Ουκ ήλθα βαλείν ειρήνη στη γη αλλά μάχαιραν....."

[YiaVi]

Φίλε Yunan, ουνίτη (στο ήθος) αποκάλεσα τον Bessarion, όχι το Οικουμενικό Πατριαρχείο (διάβασε σε παρακαλώ τα μηνύματά μου).
Εκτός και αν ταυτίζεις τον Bessarion και όσα λέει με το Οικουμενικό Πατριαρχείο και τις επίσημες θέσεις του... Εγώ πάντως πουθενά δεν το έκανα αυτό στα μηνύματά μου, ήμουν πάρα πολύ προσεχτικός στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Και επίσης η κριτική μου στράφηκε συγκεκριμένα (και με στοιχεία, νομίζω) απέναντι στον μακαρίτη πρ. Αμερικής Ιάκωβο και τον μακαρίτη Πατριάρχη Αθηναγόρα.
Θεωρείς ότι με το να κριτικάρω την πολιτεία των δύο αυτών προσώπων σε συγκεκριμένα θέματα έβγαλα το Οικουμενικό Πατριαρχείο ουνίτικο ή ουνιτίζον; Δηλαδή, ταυτίζεται το Οικουμενικό Πατριαρχείο ως θεσμός με δύο συγκεκριμένα πρόσωπα, έστω υψηλά ιστάμενα; Γιατί τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι καλή ήταν και η καθαρά καλβινίζουσα Ομολογία του πατριάρχη Κυρίλλου Λουκάρεως (+1638), που η έρευνα πλέον ομόφωνα του αποδίδει. Άλοιμονο αν ταυτίζαμε τους θεσμούς με τα πρόσωπα...

Το ερώτημά μου ήταν πάρα, μα πάρα πολύ σαφές. Αφορούσε στις συγκεκριμένες θέσεις του Bessarion, συμπεριλαμβανομένου του φιλιόκβε. Προφανώς δεν θέλεις να πάρεις θέση, για τους δικούς σου λόγους. Το σέβομαι και ευχαριστώ.
Να ξέρεις όμως ότι, ακριβώς λόγω της "ειδικής" ας πούμε βιωματικής σχέσης σου με το Πατριαρχείο, η στάση σου αυτή φίλε Yunan, εμένα προσωπικά, με βάζει σε σκέψεις ως προς το αν η πολιτικη του Πατριαρχείου δεν απέχει τελικά και τόσο από αυτά που ισχυρίζεται εδώ ο Bessarion...
Αν είναι όντως έτσι, λυπούμαι...

[YiaVi]

Καλέ φίλε Yiavi,

Την γνήσια Ορθόδοξη Παράδοση μακριά από ευσεβισμούς και οργανωσιακούς κύκλους που καταταλαιπωρούν χιλιάδες πιστών και τις οικογένειές τους εδώ και έναν αιώνααλλά πάνω απ'όλα την ίδια την Εκκλησία, μόνον εκεί γνώρισα...

Πάντως με τέτοιους κύκλους, προσωπικά, δεν είχα ποτέ σχέση, ούτε καν έμμεσα, μέσω της οικογένειάς μου (που δεν ήταν και τόσο θρήσκοι, με εξαίρεση τη μία μου γιαγιά). Το αντίθετο θα έλεγα, από παιδί ένιωθα μία αντίδραση απέναντί τους.

[Misha]

[. Περιμένω όμως και άλλες απαντήσεις....

Γιαννη ουκ αν λάβοις παρα του μη έχοντος...κι λόγος ειναι απλός και τον ειχες αποδωσει επιτυχως και μονολεκτικά στο προσφατο παρελθον:

"Πατριαρχολατρεία"