"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Melpomeni έγραψε:
Alla kai to palaio na akoloythisoyme,poy einai to provlima?

μπορεις να ρωτησεις στην Μονή της Οσίας Ειρήνης Χρυσοβαλάντου που εχετε εκει
και τους 2 επισκοπους που βαλανε μετανοια και επιστρεψαν στο Πατριαρχειο απο το παλιο ημερολογιο
αυτοι ξερουν σιγουρα

stratos έγραψε:

Melpomeni έγραψε:
Alla kai to palaio na akoloythisoyme,poy einai to provlima?

μπορεις να ρωτησεις στην Μονή της Οσίας Ειρήνης Χρυσοβαλάντου που εχετε εκει
και τους 2 επισκοπους που βαλανε μετανοια και επιστρεψαν στο Πατριαρχειο απο το παλιο ημερολογιο
αυτοι ξερουν σιγουρα

Gi ayto lew na pame oloi me to palaio .

η μονη αυτη ακολουθει και σημερα το παλαιο ημερολογιο.

The Sacred Patriarchal and Stavropegial Orthodox Monastery of St. Irene Chrysovalantou, in Astoria, New York, is one of the Sacred Patriarchal and Stavropegial Monasteries of the Ecumenical Throne, by a decision of the Holy and Sacred Synod of the Ecumenical Patriarchate on April 7, 1998. The Sacred Patriarchal Monastery of St. Irene Chrysovalantou has “Metochia” (Dependencies) in many states, which remain under the administrative jurisdiction of the Stavropegial Monastery and follow the Julian calendar. His All Holiness Ecumenical Patriarch Bartholomew named His Excellency Metropolitan Paisios of Tyana as the first Abbot of the Monastery and His Grace Bishop Vikentios of Apameia as the Deputy Abbot.

8O :D καλο !

Melpomeni έγραψε:

stratos έγραψε:

Melpomeni έγραψε:
Alla kai to palaio na akoloythisoyme,poy einai to provlima?

μπορεις να ρωτησεις στην Μονή της Οσίας Ειρήνης Χρυσοβαλάντου που εχετε εκει
και τους 2 επισκοπους που βαλανε μετανοια και επιστρεψαν στο Πατριαρχειο απο το παλιο ημερολογιο
αυτοι ξερουν σιγουρα

Gi ayto lew na pame oloi me to palaio .

,kai isws einai wra na mas valoyn kai oi toy palaioy metanoia...

Δυστυχώς, αναγκάζομαι να μιλήσω καθαρότερα :
Αναφέρομαι μόνο στο παλαιό ημερολόγιο μέσα στην Ελλάδα, διότι δεν γνωρίζω τι συμβαίνει στο εξωτερικό με το παλαιό ημερολόγιο.
Σήμερα, το πρόβλημα τού παλαιού ημερολογίου στην Ελλάδα, εξαρτάται ΚΥΡΙΩΣ από τα ΠΑΘΗ ( ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ) τών ανθρώπων.
Αναφέρομαι κυρίως στούς ανθρώπους τού παλαιού ημερολογίου, αλλά ΔΕΝ αθωώνω πλήρως και τούς ανθρώπους τού νέου ημερολογίου.
Διότι και οι άνθρωποι τού νέου ημερολογίου, ΔΙΝΟΥΝ «ΤΡΟΦΗ» με κάποιες ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ ενέργειες τους, στούς ήδη προκατειλημμένους ανθρώπους τού παλαιού ημερολογίου.

Για ένα σχετικά κοντινό χρονικό διάστημα, δεν βλέπω καμία λύση.
Οι λύσεις υπάρχουν, μόνο εκεί όπου ΟΛΟΙ οι άνθρωποι, έχουν μία καλή πνευματική υγεία.

Ένα ένα ... έτσι δεν βγάζουμε άκρη ..
Αν και πιστεύω ότι άλλο αφορμή και άλλο οι λόγοι ...
Αφορμή του σχίσματος στάθηκε το εορτολόγιο και αυτό συζητάμε

Misha έγραψε:...... (ειχε προειδοποιηθει) το σχισμα που θα ακολουθουσε.
.. μαλλον το εκανε εσκεμμενα για να διχασει την Εκκλησια,και να στρεψει αδελφο εναντιον αδελφου,πραγμα που καταφερε.....

Χμ ! Ναι , το εκανε εσκεμμενα , αλλα ενα- ενα αστο για αργοτερα ...
Ξέρω τι έγινε και ποιος το έκανε ... Το σχίσμα έγινε για να χωριστούμε ... αφορμή ήθελε ... ε την βρήκε ... στην αρχή το έλεγαν ημερολόγιο ...μετά έγινε εορτολόγιο
είναι !Μην τον υποτιμάται μα έχει βάλει ένα θέμα που για χάρη της ενότητας της Ορθοδοξίας πρέπει να συζητήσουμε ...
Στο κάτω κάτω εδώ συζητάμε με προτεστάντες ... εμείς γιατί να μη συζητήσουμε με τους δικούς μας ...???

Για χάρη όμως της συζήτησης υπομονή ... πρώτα η αφορμή το ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ

Ομοιομορφία στο Εορτολόγιο από σύνοδο δεν είχε ΠΟΤΕ η όλη ορθοδοξία
Πχ τα Χριστούγεννα στην αρχή τα γιορτάζαμε ΜΑΖΙ με τα Θεοφάνια, πρωτογιορταστηκαν στην δύση στις 25/12 και μετά στην ανατολή ...
Όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε ότι καθοριστικε ΜΟΝΟ το Πάσχα
Ότι δεν καθορίστηκε έμεινε λευτερο ...
ε αν είχε νομοθετηθεί από οικουμενική συνοδό το εορτολόγιο
μα δεν έχει ... οικουμενικό αλλά τοπικό χαρακτήρα ..
Και εν συνοδό τοπική να ρυθμίζουν τοπικά θέματα ... και ένα θέμα τυπικού
ΟΧΙ ΔΟΓΜΑΤΟΣ με την έννοια ότι αυτό είναι και άλλο δεν είναι γιατί αλλάζει η δογματική αλήθεια η Πίστη

Ποτέ η διαφορά στο εορτολόγιο δεν αποτέλεσε αιτία ΣΧΙΣΜΑΤΟΣ ΑΝ και διαφορές υπήρχαν ....στις γιορτές ...
Το θέμα δεν είναι δογματικό ... αλλά τυπικού ...
Έτσι σε πολλά μέρη βοσκών πχ τα εκκλησάκια στα χειμαδιά γιόρταζαν όταν οι Βοσκοί ήταν εκεί ...

Αντίθετα κάπου γράφει ο απόστολος ότι δεν κάνουμε διάκριση ημερών και τροφών ..
Και ο ίδιος ο Ιησούς γιόρτασε το Πάσχα πριν το Πάσχα , η εορτή είναι για τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για την γιορτή ...
και εν πάση περιπτώσει ακόμα και ένας (πόσο μάλλον πολλοί μαζί )έχουν το δικαίωμα να γιορτάσουν ένα άγιο όποτε θέλουν ...

Όσο για τους Άγιους ε .... θα κατάθεταν τα φωτοστεφανα Τους και δεν θα θελαν τις γιορτές τους αν ο καυγάς για το πότε γιορτάζει ο ένας η ο άλλος έσκιζε την εκκλησία

Είναι σαφές ότι θα με άρεσε να συνεορτάζω με ορθόδοξους και όχι αιρετικούς τα Χριστούγεννα ..

. και θα προτιμούσα να δέσω πέτρα μηλική στο λαιμό μου παρά να σκανδαλίζω χιλιάδες ανθρώπων όπως έκανε ο Μεταξακης ...
και ευχωμαι το πρωτο εργο ενος ορθοδοξου πατριαρχη να χαλασει ολα
τα ανοσιουργηματα των οικουμενιστων με πρωτο αυτο ... νησαφι ποιά ...

ΟΜΩΣ ΟΣΟΙ ΑΠΟΣΧΙΣΤΗΚΑΝ δεν το έκαναν για δογματικούς λόγους
ΕΘΕΣΑΝ ΜΟΝΟΙ ΕΑΥΤΟ ΕΚΤΟΣ
ΑΠΟΚΟΠΗΚΑΝ



Δεν είναι ούτε το εορτολόγιο ούτε το ημερολόγιο η αίτια αλλά η αφορμή
Όμως ένα ένα ας δούμε πρώτα αυτό και μετά τα άλλα ...
Ενα - ενα
Και εγω φίλε του Παλιού απέχω από το ποτηριο όμως οι κανόνες της εκκλησίας για τους λόγους που προβάλω το δικαιολογούν ....
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΕ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΗ αλλά σε ανθρωπο που αναθεματιζει ολους τους αιρετικους ...
ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟΥ και μονο ... ενα... ενα ...

ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟΥ ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΟΝΑ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗΣ
ΠΟΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
Δικαιολογεί το σχίσμα ?

Misha έγραψε:
μαλλον το εκανε εσκεμμενα για να διχασει την Εκκλησια,και να στρεψει αδελφο εναντιον αδελφου,πραγμα που καταφερε....

μονο θαυμασμος μου βγαινει για τετοιες σκεψεις :D

οπουδηποτε ακουγεται το ονομα [Πατριαρχης,Πατριαρχειο] οι αντιδρασεις ειναι ιδιες
πω πω πω τι μενος ειναι αυτο

μα μονο εχθρα για το Πατριαρχειο

Αν θέλουμε να εορτάζουμε τους αγίους κάποιες συγκεκριμένες ημέρες πχ. της πραγματικής ημερομηνίας της κοιμήσεώς τους τότε το έχουμε χαμένο και όσοι πάμε με το νέο και όσοι πάνε με το παλιό. Εξηγούμαι :
1) Οι ακολουθούντες το νέο ναι μεν μπορεί να είναι σύμφωνοι με το σωστό ημερολόγιο από αστρονομικής άποψης όμως αναμφίβολα δεν έχουν τοποθετημένες σωστά τις εκάστοτε εορτές σωστά σε αυτό. Π.χ. ο άγιος Τάδε που κοιμήθηκε στις 15 Ιανουαρίου του έτους 1500 με το παλαιό, τελικά αποδεικνύεται σήμερα - μετά την αστρονομική διόρθωση του ημερολογίου - ότι δεν κοιμήθηκε τελικά στις 15 Ιανουαρίου αλλά στις 05 - λέω υποθετικά - αφού το 1500 είμασταν 10 ημέρες πίσω από το νέο ημερολόγιο.
Άρα ναι μεν σωστό - αστρονομικά - το νέο ημερολόγιο όμως οι γιορτές του πρέπει να ξαναορισθούν υπολογίζοντας την χρονιά κάθε γεγονότος και την εκάστοτε διαφορά με το νέο ημερολόγιο.

2) Οι ακολουθούντες το παλαιό νομίζω είναι λάθος, όσον αφορά τα προαναφερθέντα, σε κάθε περίπτωση.

Φοβούμαι όμως - με τα λίγα που έχω αντιληφθεί εώς τώρα - ότι το θέμα του ημερολογίου ήταν η αφορμή κάποιων άλλων διαφορών των οποίων και πρέπει αυτές να αντιμετωπίσουμε για να ενωθεί και πάλι η Εκκλησία μας.

Πάντως νομίζω ότι επειδή ένα από τα κυριότερα χαρακτηριστικά της Εκκλησίας μας είναι η ενότητα ο εορτασμός σε διαφορετικές ημερομηνίες καταλύει κατά κάποιο τρόπο αυτήν την ενότητα και είναι ένα σοβαρό πρόβλημα.

οπως σου εγραψα και στο πμ που σου εστειλα σε απαντηση προηγηθεντος δικου σου πμ:

προσωπικα παντα ημουν με τους ινδιανους,ποτε με τους καουμποηδες.
οποτε σε καθε βιαιοπραγια και αυθαιρεσια της ΟΠΟΙΑΣ εξουσιας εγω θα ειμαι απέναντι...

ειτε αυτη λεγεται Βαρθ,ειτε Χριστοδουλος,ειτε Αλεξιος,ειτε πολυ περισσοτερο Πάπας..
θεωρω την βια ανεπιτρεπτη για χριστιανους και μαλιστα μοναχους η πολυ περισσοτερο για ιερεις κι αρχιερεις.
ανοχη φιλε μου στην διαφορετικοτητα...
εδω φτιαχνουν τζαμι για τους μουσουλμ .στην Αθηνα,η Εσφιγμενου και οι λιγοι ζηλωτες της σε πείραξε;;