Γιάννη το όλο θέμα με στεναχωρεί πραγματικά. Δεν θα τοποθετηθώ περαιτέρω. Και για τον Τρικαμηνά τοποθετήθηκα κατ΄ επανάληψη στο παρελθόν. Εννοείται πως μόνο ως αγωνιστή δεν τον αποδέχομαι.
Και γω χαίρομαι που συνδιαλέγομαι με ένα άτομο που αγαπάει την Θεολογία και τους προβληματισμούς του παρά τις διαφωνίες τους εκθέτει με αξιοπρέπεια.
Τέλος διαφωνώ με τις προτάσεις περι αποκλεισμού. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε τί στο καλό ! Αν διαφωνούμε αξιοπρεπώς, ας διαφωνούμε με επιχειρήματα και όχι με προτάσεις μπαν που θυμίζουν πρακτικές Μπουμπουλίνας άλλων εποχών.
Το όλο θέμα αδελφέ Κων/πολίτη μας στεναχωρεί και μας θλίβει όλους πλην κάποιων εξαιρέσεων που χαίρονται και αγαπάνε τις κάθε είδους ακαταστασίες και ταραχές.Πρέπει όμως σε κάθετι που μας θλίβει να κάνουμε τι;Σκέψη και προσευχή,προσευχή και σκέψη.Και να εξωτερικεύουμε αυτές τις σκέψεις όταν απειλείτε η πίστις μας.Γιατί μια τέτοια αίσθηση-πολύ πιθανόν λανθασμένη-μου δίνεται.
Πολλά ερωτήματα αναπάντητα ή απαντημένα με υπεκφυγές.Διπλωματικοί ελιγμοί και αστήρικτα επιχειρήματα με βάση τούς πατέρες της εκκλησίας.
Πες μου αδελφέ Κων/πολίτη έχει πράγματι η εγκύκλιος του 1920 αρνητικό αντίκτυπο στο πλήρωμα της εκκλησίας όταν ακόμη και Πατέρες
της εκκλησίας αποκαλούσαν τους αιρετικούς ''εκκλησίες'' καταχρηστικά χωρίς να εννοούν οτί αποτελούμε την Μία Εκκλησία;
''Εκκλησίες'' ονομάζονται και οι αιρετικοί στις πατριαρχικές Εγκυκλίους του 1902 και του 1904.Επομένως αδελφέ Κων/πολίτη οι του παλαιού είναι αιρετικοί εφόσον αποσχίσθηκαν από εμάς τους ''αιρετικούς'' μόλις το 1924.
Ο πρώην Φλωρίνης Χρυσόστομος ηγέτης των παλαιοημερογητών, μέχρι τον θάνατο του (1955) υποστήριζε οτί ''διατελεί εν ακοινωνησία προς την καινοτομήσασαν ιεραρχία..προσωρινώς δια κανονικούς λόγους''(Ορθόδοξος Ένστασις και Μαρτυρία,Ιερά σύνοδος Ενισταμένων,τεύχος 24-25,σελ 299).Δηλαδή μιλούσε για το εορτολογικό ζήτημα και όχι για δογματικούς λόγους.Δηλ. δεν διακήρυξε αίρεση Οικουμενισμού ή θεωρία των κλάδων.Είναι δυνατόν να εκηρύσσετο αίρεσις επί τριάντα χρόνια και να μην το είχε αντιληφθεί;;;
Στην εφημερίδα μάλιστα Βραδυνή της 11-12-1950 είχε δηλώσει τα εξής,
''Αλλ'ότε είδομεν(το 1935) οτί το σχίσμα εδημιουργήθη υπό των Παλαιοημερολογιτών και άνευ ημών και οτί τούτο ελείψει ποιμαντορικής εποπτείας και καθοδηγήσεως εξετρέπετο εις ακρότητος επί ζημία του κύρους της Εκκλησίας και του γοήτρου της Ιεραρχίας(του νέου ημερολογίου) επεδύθημεν εις τον αγώνα...ίνα προλάβωμεν περισσότερα έκτροπα''!
Στις 3-11-1952 διαμαρτυρόμενος για τις διώξεις έναντι των Ζηλωτών έγραφε τα εξής, ''Η ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος αντί δια μέσων διαφωτιστικών και ειρηνικών να πείση τούς από της Εκκλησίας αποσχισθέντας παλαιοημερολογιτας και εις τους κόλπους αυτής να προσελκύσει...''!Δηλαδή ο ίδιος ηγέτης των Ζηλωτών διαψεύδει τους σημερινούς Ζηλωτάς(περί δήθεν αιρέσεως ή αιρετικών Εγκυκλίων) και αποκαλύπτει την σημερινή από μέρους τους διαστρέβλωσι της Ιστορίας του ζηλωτικού κινήματος.Ονόμαζε μάλιστα τους Ζηλωτές ''αποσχισθέντας από της Εκκλησίας''!
Ο Χρυσόστομος ποτέ δεν στηλίτευσε την Εγκύκλιο του 1920,διότι προφανώς δεν την θεωρούσε αιρετική(άρα-κατά τους σημερινούς Ζηλωτές-ήταν οπαδός της θεωρίας των κλάδων)!
Η φράση-αδελφέ Κων/πολίτη-''κηρύσσεται αίρεσις Οικουμενισμού''είναι επινόηση των νεοτέρων Ζηλωτών,επειδή αντιλήφθησαν,οτί η αλλαγή μόνο του εορτολογίου δεν αποτελεί αίρεση και επομένως,σύμφωνα με την ομόφωνη αγιοπατερική διδασκαλία,είναι τελείβς παράνομη.Και επειδή η απόσχισή τους το 1924 δεν έγινε για δογματικούς λόγους,η εκκλησιαστική τους υπόσταση είναι και θα είναι παράνομη.
Επίσης αδελφέ Κων/πολίτη όλοι οι εν Χριστώ αδελφοί πρεπει να μάθουν και το εξής σημαντικότατο ζήτημα,
Αν πράγματι είναι αίρεση η αλλαγή του εορτολογίου επειδή διέσπασε την Μία Εκκλησία σε δύο-η οποία διάσπαση έγινε από αυτούς και όχι από εμάς-τότε με βάση τον κανόνα αυτό θεωρούμε οτί κάθε διάσπαση της ενότητος της Εκκλησίας αποτελεί αίρεση,τότε και οι Ζηλωτές θα πρέπει να χαρακτηρισθούν δέκα φορές αιρετικοί,εφόσον με την πολυδιάσπασή τους-όχι απλά και έμμεσα έχουν πλήξει-αλλά στην κυριολεξία έχουν ανατρέψει τελείως το δόγμα αυτό καθώς σήμερα υπάρχουν κατά μετριώτατους υπολογισμούς σαράντα ψευδεπίσκοποι και τρείς αρχιεπίσκοποι Αθηνών και πασης Ελλάδος!!!
Σαράντα τον αριθμό για έναν λαό που δεν υπερβαίνει τις 50.000.Και η ελλαδική Εκκλησία,για να καλύψει ποιμαντικά τα 10.000.000 πιστών έχει μονάχα 75 Επισκόπους.
Έτσι αποδεικνύετει οτί δεν αρκούνται μόνο στον ''πορισμό και στην ευσέβεια'',αλλά η ευσέβεια γίνεται πηγή εγκόσμιου μεγαλείου,για να διακωμωδείται έτσι η αρχιερωσύνη.(Γέρων Θεόκλητος Διονυσιάτης)
Επίσης αδελφέ Κων/πολίτη γνωρίζεις καλύτερα από τον καθένα μας οτί ναι μεν η Ζ΄Οικουμενική σύνοδος αναθεματίζει όσους αθετούν τις παραδόσεις αλλά όμως υπάρχουν και παραδόσεις οι οποίες δεν είχαν σχέση με τα δόγματα και δεν εφαρμόζονται πλέον για διαφόρους λόγους ,χωρίς αυτό να σημαίνει οτί είμαστε αναθεματισμένοι π.χ. ο γάμος με τους ετεροδόξους που για λόγους οικονομίας η Εκκλησία της Ελλάδος επέτρεψε κατ'οικονομία το 1834.
Θεωρούν αιρετικό τον πατριάρχη για τις συμπροσευχές του.Ποιος όμως ιερός κανόνας ή ποια πατερική διδασκαλία αναφέρει,οτί όποιος έχει συμπροσευχηθή με αιρετικούς είναι ήδη αιρετικός ή οτί εμείς οφείλουμε την επικοινωνία μαζί του;
Ο ιε' κανόνας της ΑΒ' συνόδου επιτρέπει την προ συνοδικής κρίσεως διακοπή εκκλησιαστικής κοινωνίας με όσους κυρρήτουν (εντός της Εκκλησίας) κάποια αίρεση.Μερικές φορές όμως οι Πατέρες επικοινωνούσαν κατ'Οικονομία με τους εντός Εκκλησίας αιρετικούς(π.χ.Μονοθελητές,Λατίνους) εώς της συνοδικής κρίσεως τους,με σκοπό να τους οδηγήσους σε μετάνοια.
Απαγορεύεται η διακοπή εκκλησιαστικής κοινωνίας άνευ λόγω πίστεως.
Οι Ζηλωτές δεν έχουν δικαιωθεί από καμμία σύνοδο επί ογδόντα χρόνια για την απόσχισή τους το 1924.
Αδελφοί,η στάση των Ζηλωτών είναι αντιπατερική.
Οι Ζηλωτές διαπράττουν πολλές παραποιήσεις της εκκλησιαστικής ιστορίας και της πατερικής διδασκαλίας.
Και καταλήγει ο π.Γρηγόριος,
Εάν οι ίδιοι οι Ζηλωτές θεωρούν αιρετικούς όλους τους αντιφρονουντας Ζηλωτάς και τις παρατάξεις τους ψευδεκκλησίες,εμείς για ποιο λόγο να τους θεωρήσουμε,οτί αποτελούν την Καθολική Εκκλησία;Εάν οι ίδιοι οι Ζηλωτές θεωρούν,οτι όλοι οι αντιφρονουντες Ζηλωτές δεν έχουν ιερωσύνη και αποστολική διαδοχή και γι'αυτό τελούν ακόμη και αναχειροτονίες Ζηλωτών επισκόπων και ιερέων,εμείς για ποιο λόγο να τους θεωρήσουμε κανονικούς επισκόπους ή ιερείς;;;
Επειδή υπάρχει περίπτωση να παρεξηγηθεί ο λόγος που δημοσίευσα την παραπάνω προσευχή του Αγίου Γέροντος Φιλόθεου, θέλω να διευκρινίσω ότι το έκανα για να σας δείξω ποιος είναι ο πόνος όλων των αγίων ψυχών και όλων των συνειδητών Ορθόδοξων Χριστιανών για την διαίρεση της Εκκλησίας εξ αιτίας του ημερολογιακού, αλλά και να σαν δείξω ότι ο Γέροντας παρ΄ότι ήταν υπέρ του παλιού ημερολογίου, τόσο ώστε να παρακαλά το Θεό για την επαναφορά του και παρ΄ότι ανησυχούσε για τις Οικουμενιστικές κινήσεις, που υπήρχαν ακόμη και τότε, δεν σκέφθηκε ούτε για μια στιγμή ν΄αποχωρήσει από την Εκκλησία και να προσχωρήσει στις τάξεις του παλιού ημερολογίου, επιτιμούσε πάντοτε όσους αποχώρησαν από την Εκκλησία για την κίνησή τους αυτή.
Επίσης η θερμή παράκληση υπέρ της ειρήνης και ενότητας στην Εκκλησία με συγκινεί πραγματικά. Εύχομαι με όλη μου την καρδιά η ημέρα της ενότητας και της ειρήνης να μην αργήσει. Αμήν
Αν πίστευαν αυτα που λένε οι ζηλωτές θα επρεπε να ξαναβαπτηστουν ολοι!! Το κάνουν μονο σε αυτούς που γυρνάν απο το νεο στο παλιό και δεν τον έχουν βάλει ολο στην κολυμπήθρα.... αλλά αν κάποιος δεν μπορεί να γίνει παπάς λόγο κάποιου κωλύματος παρόλο που τον βαπτίζουν μετα δεν τον κάνουν παπά γιατί λένε έχει κώλυμα!! Μα πως είναι δυνατόν να λες πως εχει κώλυμα αφού δεν ήταν χριστιανός βαπτισμένος!! Που να σας πω και αλλα!! θα μείνετε χωρίς μαλλιά! Σας τα λέω αυτά σαν πρώην ζηλωτής... μακριά αδέρφια μακριά!! θα χαλάσει η ψυχή σας και μετά δύσκολο να στρώσει!!Αν κάποιος έχει πνευματικές ανησυχίες ας μου στείλει ΠΜ...
thomas25 έγραψε:Αν πίστευαν αυτα που λένε οι ζηλωτές θα επρεπε να ξαναβαπτηστουν ολοι!! Το κάνουν μονο σε αυτούς που γυρνάν απο το νεο στο παλιό και δεν τον έχουν βάλει ολο στην κολυμπήθρα.... αλλά αν κάποιος δεν μπορεί να γίνει παπάς λόγο κάποιου κωλύματος παρόλο που τον βαπτίζουν μετα δεν τον κάνουν παπά γιατί λένε έχει κώλυμα!! Μα πως είναι δυνατόν να λες πως εχει κώλυμα αφού δεν ήταν χριστιανός βαπτισμένος!! Που να σας πω και αλλα!! θα μείνετε χωρίς μαλλιά! Σας τα λέω αυτά σαν πρώην ζηλωτής... μακριά αδέρφια μακριά!! θα χαλάσει η ψυχή σας και μετά δύσκολο να στρώσει!!Αν κάποιος έχει πνευματικές ανησυχίες ας μου στείλει ΠΜ...
Na kai ena zontano paradeigma, giati i thriskeia kai i pisti bionetai den mathainetai mono. Mprabo sou pou milises ekso apo ta dontia.
Ο αδελφός filotas σε άλλο topic που κλιεδώθηκε έγραψε:
Ζωή κι εγώ ειλικρινά λυπάμαι για τη συμπεριφορά σου. Σε είχα εκτιμήσει διαφορετικά.
Η στάση σας στην τελευταία συζήτηση περί ημερολογίου απέδειξε την έλλειψη επιχειρημάτων της ομάδας σας (romfaia, anny, thomas15n, andriyian, jastin κ.ά.). Κανένας δεν τόλμησε ν΄απαντήσει στην πρόκληση για το ποια απ΄όλες τος "εκκλησίες" του παλιού είναι κανονική και για το αστήρικτο της θέσης σας περί ακύρων μυστηρίων του νέου ημερολογίου.
Σταματήσατε τη συζήτηση κι αφήσατε το θέμα να παραπέσει γιατί δεν σας συνέφερε. Αυτό σημαίνει ότι γνωρίζετε την πλάνη σας κι επιμένετε. Ο Θεός να σας συγχωρήσει και για την πλάνη σας και για το σκανδαλισμό των αδελφών που μας διαβάζουν και δεν γνωρίζουν.
Λόγω της κοιμήσεως του Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου, προσωπικά “πάγωσα” το θέμα σεβόμενος το πενθος μιάς μερίδας των αδελφών. Νομίζω ότι δεν θα ήταν σωστό να το συνεχίσουμε τουλάχιστον μέχρι και την κηδεία. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα επανέλθουμε στο στίβο του διαλόγου. Θα ακολουθήσουν σύντομα νέες δημοσιεύσεις. Να μην βιαζόμαστε λοιπόν να βγάλουμε συμπεράσματα γιά τη στάση κανενός.
Συγχωρέστε με για αυτό που θα πώ αλλά δε μπορώ να κρατηθώ. Αδελφέ, ναι εσύ ο πολυγραφότατος λέγω, ξέρεις τί μου θυμίζεις? Μίαν διαφήμιση της τηλεόρασης με κάτι μπαταρίες (μου διαφεύγει το όνομα) που έχει σαν σλόγκαν το "και συνεχίζει και συνεχίζει και συνεχίζει". Συγχωρέστε με αλλά δεν άντεξα. Δόξα να 'χει ο Θεός. Αμήν.